众星云集 联袂传道“过冬秘笈”
众星云集 互联网领袖齐助阵
红酒，轻松的论坛
左起：华扬联众首席执行官苏同、互动通控股总裁邓广梼、新浪首席杜红
左起： 奥美世纪副总裁王宏鹏、方正市场部总经理于立宏、
安吉斯媒体首席数字官张志弘
左起：艾瑞数据总裁杨伟庆、尼尔森副总裁马旗戟、CTR央视调研副总裁田涛
新浪首席杜红发表自己的观点
主持人：下面我们有请互动通控股总裁邓广梼先生。
邓广梼：可能是主持人比较紧张，应该出场我们做富媒体三家公司互动通是其中一家，另外是新浪和华扬联众苏同、杜红。
邓广梼：今天我们聊天是不趋于的形式的，还有其他的嘉宾，在我们今天的论坛上面最重要我们有一个互动的环节，是欢迎大家用手机发短信问嘉宾的问题，我旁边两位是非常重要当中富媒体开拓者，在新浪里面投放，苏同是我们当年英雄的片花您是亲自剪接的。
苏同：说起来时间过多很快，到现在已经6、7年了。当时是很无意的一个机会，但是记得才有大片的几年，当时是英雄上映在新浪做推广，又有了互动通富媒体的技术，当时说怎么来跟客户的产品结合，当时我们做的时候摩托罗拉一个手机，用英雄的片花跟摩托手机做了一个结合，当时也是很震撼的一件事情。
杜红：富媒体广告出现以前，富媒体广告出现以后对于网络用户讲对于网络广告过了很生动体验，对于客户它的广告效益，冲击力记忆力更高，当时我们广告我没记次在新闻中心首页方的这个广告，当天点击率是非常好的，而且很多人谈论这个广告，对于富媒体来讲，当时摩托和英雄放的广告我认为是富媒体整个互联网里面非常重要的里程碑。
邓广梼：我们相信最重要还是要有调研公司对我们富媒体公司的评价。所以我们下面有请。
我们需要有代理公司跟公司的支持，我们有请跟互动通最早的合作伙伴一家是奥美世纪副总裁的王宏鹏。还有我们我们的客户方正市场部总经理的于立宏。
关于调研我相信苏同是对有发言权的。他在广告圈里面可以说是一个超人，刚才说到的英雄的片花他是亲自的剪接，配乐。
关于调研你有什么心得。
苏同：我是做传统广告，大家说最早，上学挨家挨户做入户调查，做汇总，所以我们对于调研基础和样本的取样，比如说如何做参数的调整，基础都是来自于传统，互联网上走到今天最大的变化就是因为所有的广告会有跟踪，很多的时候超越了传统的很多一些方式方法，互联网大家讲都看不到，最早CPI刚刚在中国的时候，很多客户说我投了广告看不到，然后有了中国算是独特的按天，按位置购买，这样的时候在这个方面背后第三方的重要会越来越强，不像电视有统一的品牌，有三个调研方向，如何在这个三个方向有一个统一，无论对媒体，广告主，代理公司我认为都是很重要。
邓广梼：说到抽样，已经有几万的样本，到今天是不是还是有用的有价值的呢？经过这么当年。
庚良建：因为我知道互联网媒体或者互联网广告的发展在历史当中随着媒体碎片化，营销方式的变迁，单纯讲片断式是很难变数一个发展的趋势，包括广告投放技术，效果上和广告最新的技术应用上面，所以对于追踪性的研究到现在为止我们依旧在使用。
邓广梼：关于调研几年前到今天这些追踪的方式还是非常的有效的。
王宏鹏：我的看法调研的方法肯定全网不一样，从调研的角度因为和自己的一些生理指标，年龄，收入，甚至可以追求每个时间节点，可以更加细致，我觉得还是有不同的价值的。
杨伟庆：其实正好是我入网络广告行的十年，前一段跟员工总结十年前我99年来到新浪，我们新浪当时的总监，我当时就是满怀热情想参与到互联网这个行业，说不说可以做一个销售，当时没有要我，我走投无路就做一些研究的活，99年正式做网络广告先锋，从99年研究网络广告已经知道互动通，觉得互动通那个时候就很有概念，就开始做一些运营。我们在网络广告当中我们走样本研究的路，样本里面我们艾瑞跟CR—Nielsen学了不少，我们在国内从05年开始做互联网样本，互联网样本我们的样本规模差不多十万左右，可以帮助广告主了解一个互联网媒体的一些不同的用户群，帮助他们做一些媒体选择和决策，这种相对讲始终不是能够非常百分之百精确统计出所有的数据。我觉得是一定建议，是一个统一的标尺，但是还是要有像苏同理解数据，做一些超过数据的判断，因为数据是死的，研究是活，我们作为研究公司是提供一份基础材料，怎么加工，广告主怎么应用还是需要专业的广告代理公司。
邓广梼：你说到客户数据调研，我想问问方正的于总，你们作为客户你们对于数据是怎么看。
于立宏：数据是我要写报告非常重要的材料，但是从我本人来讲并不是很看中，包括整个公司销团队，甚至市场主管也不会太看中这个数据，这个应该是整个业界甚至公司大家要探讨，数据是否可以代表一个精准，我觉得我有一个观点就是用一种数据或者是可以拷贝的方式拿到不同的或者千差万别企业当中，其实是非常的我觉得是有问题，这个问题在什么，单纯无论是从CPC，CPI，等等，大家都在看到很多这种方式，委员探讨来，探讨去觉得广告主也不是太相信，这个中间有很多水分，但是目前来讲是唯一可衡量的标准，我们希望能够用这种可以拷贝的数据加公式，对于不同的企业个性化的效果的评估，我认为是最完善的。
邓广梼：谢谢，他说到一个精准概念，我相信在富媒体我们有是品牌营销富媒体，另外一个就是在精准营销的一个富媒体，心里有一个非常流行的词叫做移动营销的富媒体，不同的富媒体领域里面，如果说精准营销概念，我想问问大家，精准的定义是什么。
杜红：精准应该是从两年前，在这个行业里面被叫最响，第一是目标明确，另外从广告本身没有足够的户外和达到规模说精准也是没有意义的，精准需要媒体，广告公司还有第三方调研公司大家能够在一定程度上建立一定的标准，你所谓的精准是要有游戏规则，第一广告主要目标明确，第二我们要有一个同样的游戏规则，还有技术段可以解决这方面的问题，我对精准讲，今天说到精准广告整体的主要三方面的感受。
张志弘：精准对我来说我们的看法，我们要分几个方面，第一是媒体，可能从媒体受众对象，甚至通过一些技术去直接进入到这些对象，这是一个媒体的精准，另外是整个活动过程中参与活动对象的精准，现在媒体本精准讲，有一些市场的研究报告，或者两家调查公司提供的调查报告，还有一些技术上有一些方式。目前在市场上很多，我们经常用，我觉得另外一方面精准在目前整个广告客户在执行过程中是比较忽略，执行过程里面有没有真正测量，你实际接触的对象是否那么精准，很多人只做前面没有做后面，后面不舍得做一些测量工具，你活动过程里面究竟是不能达成了目的，这个部分的精准是比较模糊，这两个部分一方面已经渐渐区域比较完善，这个过程里面必须要验证，基本上不管是媒体跟你说我的媒体群众对象是哪些人，或者我通过什么技术帮你，接触到目标群众，必须最后通过你自己的检验，甚至你的广告曝光的检测，实际验证这些人是不是真的达到精准，大部分广告客户不愿意花钱在这个部分的使用。
王宏鹏：我做互联网之前也做过传统媒体，那个时候已经说到精准营销的概念，那个时候主要精准的一些概念是在策划，我如果找到更加合适的媒体，甚至在电视，由于互联网技术驱动，对于人的一些关键时刻营销，我觉得这个是我们对于精准营销理解的概念，这个就跟传统媒体不一样，只有在互联网能够实现一对一精准营销的模式。
邓广梼：两家代理公司都说过，苏同你们怎么看。
苏同：我觉得精准是相对意义上的精准，在做营销过程中我们经常跟客户说，过于的追求精准是有问题的，大家都知道每个人买一样的东西的话，其实不是靠看了一次广告，这个过程中从最早知道这个品牌，了解这个产品，是一个相对比较复杂的过程，过分强调精准其实我会觉得反而会上客户很多钱浪费掉，更应该看整个的推广的时候怎么来搭配你的节奏，什么时间，你应该匹配什么，什么时间应该给予什么样的力度，这种东西在大前提下我们才可以说到精准，否则的话为了精准做的时候，我觉得是有问题，尤其互联网出来以后，过去的几年很多媒体也好，技术性公司也好地大家都说是精准，但是其实我觉得比较狭窄，搜索应该是最精准的，但是真的是那样吗？有了搜索就不需要其他广告了吗，并不是，都是一个过程，从我角度精准是跟整个推广匹配讲，我们说我们现在进入了什么精准的时代，覆盖达到已经是变成第二需求了，其实我觉得这个永远是在一条线上，做推广要有一个普遍的到达，覆盖，对里重点人，你如何做一个深度沟通这个才是最重要。
邓广梼：刚才于总说GLP的观念，这个跟传统的怎么看。
田涛：总结起来在合适时间把合适的内容把合适的方式送给合适的人，所有这样一些合适一个方法度量是非常重要的一个问题，之所以这么多互联网的业界的精英做到这儿讨论这个事情，我有一点局外人观望的的感觉，作为我们CTR来讲，我们也许不识庐山真面目，传统媒体我们看到很多与互联网存在的问题是已经解决的，包括刚才讲到数据应用问题，数据到底会在我们整个的经营决策中起什么作用，似乎已经非常清晰给了我们答案，为什么我们今天还要讨论这些问题，我们知道互联网在整个媒体发展过程中，是一个比较年轻的媒体，今天我们还在讨论一个问题互联网是不是一个新媒体，在座各位一定说不是，但是实际上在很多研究当中，在划分的时候还是在说互联网是新媒体，说到GRP是一个大家非常了解的东西，我们在传统媒体研究方面已经非常成熟，但是只有GRP我觉得在互联网还有很多争执，我们现在没有办法有一个很关键的问题，我们没有办法得到一个TTGRP，我们每一块在电视上有什么样GRP我很清楚，广播也很清楚到互联网就是变得似乎清楚又不清楚，互联网GRP，和电视如何比较到广告主的时候，我们如何分配，我首先肯定我们不是靠GRP分配预算的，那么我们要知道我们在一块钱可以在电视上产生多少个GRP我们也希望在互联网得到一个什么样的GRP，怎么办我们可以尝试做一些探讨，我们试图通过一些跨媒体的还是要说到大家不爱听跨媒体样本，得到一个GRP计算模型，但是是不是可以被承认，在座这么多互联网业界的精英的挑战下能够在业界推广开这是一个让我们非常担心的问题，所以我希望可以和在座各位一起谈论说我们真的可以得到一个GRP的计算模式吗？
邓广梼：下面一个环节是我们抽奖的环节。
主持人：（现场抽奖）
邓广梼：刚才说到GRP的情况，是不是在互联网是比较困难，互联网定义这个是不是比较困难。
田涛：我们从研究公司讲作出一个互联网的GRP是不困难的，最重要的问题是不是被承认这样一个方法。如果从传统媒体讲，这个过程走了大概十年，我们现在几家研究公司讲他们有一些做法和想法，GRP不是问题，是算出来的东西是不是被接受。
邓广梼：苏同你接受吗？
苏同：其实我觉得很多的东西还是分产品，分领域去判断，因为客户的品牌相对是很多只是拿一个作为所有一个衡量标准是有问题，会有针对快销的问题，我觉得说一个指标作为一个所有的指标我觉得在数字媒体这个行业是很难的。
张志弘：刚才说你们认为从明年开始互联网广告应该有更好的标准，我认为富媒体广告是很容易拿来跟传统广告比较的，这个阶段我觉得如果你希望客户把部分预算从电视拿到富媒体上，必须提高一个可效比较的标准，现在互联网用户在互联网上面越来越的时间，很多用户已经在网上看电影，电视剧，在传统电视要买到相同GRP成本比以前高了，网上更高，过去是互联网上买，比如说买500个GRP要花5块钱，现在要用7、8千块如果把电视加上可能达到5、6千块，怎么把量跟数据结合在一起，比单独一个互联网重要，而是这两个数据怎么结合起来，我个人觉得互联网几个阶段有相对应的媒体，第一是报纸以平面广告为主，那个部分用相同的结果考虑，第二阶段会用分类广告，第三部分我认为它会跟电视比较，应该准备一些数据和平衡标准会对富媒体有帮助的
田涛：我非常同意，如果我们个可比的在电视和互联网上的广告产生了什么综合的效果这个才是满足的客户的一个方向。
邓广梼：我们短信互动的问题是本次论坛讨论的重点富媒体广告，请问邓广梼先生，对广告来说，目前主要以CPC和CPM等计费形式诸位，您如何针对不同的广告目标，应采用何种计费方式来实现。
我觉得CPM收费模式，是不是一个我们的跟大家都希望做到或者是要有一个CPD的概念呢？
大家是不是希望用CPM的收费模式，还是用现在的收费模式。
杜红：实际上我觉得跟市场需求一个变化而变化，并不是说由于富媒体广告的目的，带来了一种收费的模式，现在以新浪的经验看，CPM，CPC、CPD，同样位置可以采取不同的收费方式，关键讲我觉得就是说单纯以富媒体的角度看，其实现在的这种CPM的收费模式讲也应用越来越多，其实更多适合在什么地方，并不是适合在所有的网站上，所有的页面上一个很标准化的收费模式可以解决的，实际上刚才田涛和张志弘：说电视跟互联网的对比，根据这样一个情况我们再看，在网络广告这块我们应该怎么做富媒体的效果评估和收费模式，从做网站角度跟大家说一下我的体会，就是互联网和电视的对比，现在电视业谈CPM的模式，也有做，互联网也有CPM，但是我觉得有一点，在参加很多论坛里面讲，被大家会略一点网络用户看富媒体也好还是看网络内容也好，跟电视观众看电视，首先他的用户行为不一样，另外一个讲网络的用户参与到不同网站上的平台的时候，他的行为也不一样，比如说看新闻的时候，收电子邮件的时候，拿收集看WAP的时候，每个行为有一定区别，这个上面讲很重点一点是说我不能割裂用户在网络上实际行为本身，我觉得平台应该采用不同的标准看，但是网站好在什么地方，CPM，CPC，CPD技术可以同时存在，对于广告主在网络投放富媒体广告可以根据不同的平台目标不一样采取不同模式，应该把用户的行为习惯以及客户的销售目标，不同的跟用户之间的深度沟通覆盖达到三方面结合起来评估。
王宏鹏：我们目前客户属性讲几种收费方式都有，我们说到有几个问题，我们看到整个互联网成长还是非常快的，但是在互联网上赢得的份额目前讲还是比较少，比如说问了一个卫视同事，他们收入对我们现在互联网门户网站应该更多一些，在座也有一些广告主，他们脑海中他们会有一个比较大的问号，我们有这么多的钱应该花费再一个什么渠道上，什么渠道可以给我们带来更多的回报，当我花这个渠道不能给我信心的时候，我肯定会有迟疑，不管是GRP还是计费模式有一个企图心，我们希望把互联网媒体继续做大，如果客户运算不增加我们可能要其他媒体预算抢预算，更多是对人注意力的转移，因为有些客户已经习惯用GRP的方式看。这些SMCG客户有一个显著的现象，我们有的时候他们SMO，跟其他我们讲的游戏新兴的一些人才一样可能年龄层老一些，我们去试图说服收买我们东西的时候，某种程度我们要他们习惯的语言讲述我们的一些故事，我更多还是关注着一点，如何把我们的计划有效的卖出去，我们对我们自己的产品非常有信心，对我们媒体，策划案非常有信心，我们如何卖是一个很大的问题。如何争取用户，甚至如何证明你把更多的钱花到互联网，这个是能够建立更广泛，甚至长远的，我也非常同意田涛说的在闭合一些媒体平台上我们是可以完美的总结出来一些网络和GRP，但是问题是很多的我们有很多的一些闭合一些系统，中间没有办法打开，像媒体的一些数据，网络联盟的数据应用，当这些东西没有办法有效的进行结合起来的之后，我们发现这些GRP已有一大堆的数据，没有办法应用，再有一点就是说即使有这些数据，没有地方投放是最关键一点，也是行业面临比较大的问题，有很多想法，没有办法实施。
邓广梼：刚才说到我们怎么卖，研究了怎么买，研究了客户的预算，问问我们的衣食父母，方正的于总听说你们有一个新的产品是一个阅读器吗？
于立宏：是，我们方正旗下有一个阅读器，是目前应该在我觉得因为今天说到富媒体，可能就是说富媒体不仅仅在互联网可能在手机移动平台大量用，还有一个重要的渠道在电子书，我不知道在座可能对电子书有没有了解，如果说把富媒体的技术能够更好的应用到这种平台上，我觉得这种精准性，互动性效果会对广告主会更好，刚才说到投资回报，我特别有感受，就是比如说我有一个预算，我希望做一个大的规划，这个规划最后给我拿了很多数据，很多的报告，我觉得可能有一个主要，从广告主角度还是要追求一个精准，精准我觉得有三个观点，什么精准第一定位精准，你对自己的产品，对自己品牌，对自己目标受众群要精准，第二就是消费者要精准，消费群要精准，地三就是通路精准，是很多人说我这个媒体要有什么形式变化从1.0到2.0等等，我说自己变化不是最重要，你变化后面带来，还是始终追逐你的消费者，或者更多用2.0方式，我们可能更看中媒体背后消费者是什么，我们始终要追逐消费者。还是说三个观点就是定位，消费者，还有通路这三个达到精准，对我们讲投资回报率才有可能衡量评估。
邓广梼：谢谢，刚才说到他们新产品，我想问你们预算怎么样。
于立宏：这个预算还不错，一个新产品推向市场肯定需要在品牌，销售，渠道推广会花很多预算做。
邓广梼：我们非常感谢方正做了很大共享，再一个是方正的产品一个抽奖。
主持人：（现场抽奖）
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