决不回头的平面设计先行者王序先生-中国广告门户网-广告新闻频道

决不回头的平面设计先行者王序先生

责任编辑：阳军新闻来源：中国广告门户网新闻日期：2005-1-7

记：王序老师您好，很高兴能有机会采访您。首先允许我向您表达我个人对您的敬意，这是因为：作为一个设计师，您一直不断的努力和探索，向我们展现了一个设计师应该前进的方向，也在国际上展现了中国设计师的风采；作为中国最顶尖的平面设计师之一，你一直致力于对中国设计以及设计教育的推动，极大地影响了中国平面设计的进程。

王序：你的采访工作好极了，但不要说一些最顶尖什么的，我属于一个比较资深的设计师吧，你也知道，我和王粤飞是同学，都是比较早。

记：这是您的谦虚，但在众多的设计师心目中，您是一个先行者、引导者的角色。特别是您出版了很多书和杂志，其实是对广大设计师真正促进的窗口。比如在院校讲学、策划展览，比如1992年与1996年以及2003年在深圳的设计展、还有几次的宁波海报展等等，都是一种促进，特别是您坚持一个有好的机制，坚持一个好的竞赛，更是对设计的真正促进。

王序：哈哈哈。要不就像一团浆糊，现在很多的设计展就像一团浆糊。

记：这种展览是不能参加的，没有标准的展览会损害年轻设计师对设计的态度。

王序：哈哈哈，是的是的。这次装帧艺委会请我过去，吕敬人这次告急了，说需要一个枪手，要不阵地就守不住，往后撤了。

记：哈哈，这个阵地一定要守住的。您这方面的不妥协是我一直所敬佩的，觉得您作为一个设计师不但做好自己的作品，而且不妥协地坚持一个方向。这个方向我们也做过探讨，王粤飞老师跟我也谈过，我们需要什么样的竞赛？把握什么样的方向？我们要标榜什么？宁波他们也坚持得很好，最近我和宁波他们在电话里谈到，说宁波展一直做的特别好，因为有您在把关。

王序：哈哈，宁波这次我不是主席，我只是提了一些意见，一定要有好的、新的东西，不管是谁。这是不是跟个性有关系呢？我从来不会后面的东西，我只看前面，只看未来，我一直在思考下一步我该怎么办。记：这其实也是您的对设计的态度和方法吧？

王序：过去有人这样评价我说，"王序你从来不会看后面的东西，就是说你会忘掉，就是只看眼前，做过的东西永远不会看。"我想这可能是个性，因为，比如说我做设计已经20多年了，从1979年开始，我看了不少设计师，在我脑海里面好象是一个图库，他们做的东西只要我喜欢，我都会记住，他们对我的影响潜移默化，但是对他们的多个时期的过程分析很重要，在看他们的作品时，看在他们猛的时候，看引退的时候的作品，我更多是思考。所以思考以后，对自己有极大的影响，非常大的借鉴。平面设计其实就是在传递一些信息，简单说就是一个中介。设计师的工作性质就是这样。所以说过去我从事编辑也好，设计也好，没有一个很大的抱负，要推动设计界什么的，我的意思是说，我要逼使自己去学习、了解。我用什么方法呢？编辑的方式去学习，去看一个设计师的作品，了解他的历程，去编一本书出来，那不是随便编的，要对他有深刻的了解，当然，这个设计师必须是我喜欢的，这样去强迫自己，这是我的一种经验。

记：这也是我逼迫自己学习的一种方法。我想这大概是您编辑出版那么多书刊的一个原因，也是我想问的问题之一，不过我认为编辑和您的设计历程是分不开的。您传奇的设计经历一直吸引着众多的年轻设计师，您能否介绍一下您的设计历程？

王序：我1955年在潮洲出生，大学是1977年以工带薪的方式进入的，在广州美术学院装潢系学习了两年。1979年毕业，1980年参加工作，在广东包装进出口公司。我毕业的年代比较早，在我们那个年代，设计师毕竟还是少数，那时侯说设计他们不明白，你必须说我是美工，我是做广告的。因为那个时期的关系，所以我想认识了解这个设计，知道这个世界发生什么事情。可能我做的比较早点而已，而不能说就是做的好的，那时不象现在设计交流那么铺天盖地，那时候还非常少，我记得那时侯分南北派，南就是少壮派，北就是学院派，南对北不屑一顾，北对南也看不惯，而我从来不管这个，只坚持自己，把自己的路子发展下去，也不跟他们交流，我觉得中国的改革开放完全是一个全新的方式，你必须检讨一些过程，我作为一个资深设计师，我也有一个检讨过程，人必须对自己作出一个判断，不要认为自己很伟大，完全不是这样。

记：在那个时候您就开始做平面设计方面的工作。

王序：那个时候没有任何现代设计的意识，当时只学习基本的中英文字体，写古罗马字体，当时的教育已经跟不上了，属于滞后的那种，就是说在学校里面不可能跟世界那么紧密，比如说进口的杂志里面，有一些稍微暴露的就不让你看，比较旧的观点。我那时第一个工作是作出口包装招纸，也做杂志的设计，当时杂志到深圳嘉年印刷，我80年代初期就经常去深圳。1986年被派到香港工作，1995年回来先成立中西设计公司，后来在1997成立了王序设计公司，这里面反映了我的一个想法。

这个思维方式就像我刚才所说那样，借鉴海外那么多的设计公司的做法，这段时间的思维非常有意思，这个改变足以说明我对外面的关注和思考。

记：我记得"平面设计在中国96展"的画册后面有您公司的一个广告--"您要咖啡还是中国茶？"，这是不是跟你当时的想法有关系？

王序：有关系，还有一种叫鸳鸯茶，就是咖啡和茶混在一起的，反映了这个历程，当时在摇摆之中，但受非常多的影响，而不是单方面的影响。1999年，这是一个故事：我忽然接到一个登贝从荷兰打来的电话，他要在墨尔本对外宣布：登贝公司、埃米公司、王序公司成立一个国际联盟公司。我受宠若惊，作为一个发展中国家的设计公司能够被邀请为国际联盟，我就到了墨尔本参加宣传仪式。当初成立王序设计北京公司就是想以未来的设计联盟的态度去做了一些事情。

记：您从事设计早期比较重要的阶段是不是在香港这段，或者说，您从在香港工作开始就引起了国际设计界的惊讶和关注的，是吗？那么您是如何在这样一个国际化的环境中学习和发展呢？

王序：到香港的这种转变不以我的意志为转移，因为我是外派来的，所以到香港这个地方，也并不是我刚开始做设计的地方，在广州我1984年就编辑了一本关于标志设计的书，1984年之前还将《包装与设计》杂志进行了改造，那时我开始对编辑设计方面发生兴趣，1989年到香港，但也是个奇迹，他和大陆完全不同，在那里最重要是设计发展的早，我觉得香港在60年代就开始了。

记：我记得您多次谈到石汉瑞，说他对您的影响非常大，是那个时期吗？

王序：对，石汉瑞是非常重要的一个人，把东方的思想和西方的思想结合起来，我觉得这是中国设计的一个开端。为什么这样说，必须有一个根据，他把中国人的思想用现代人的眼光进行设计，融合得非常好。石汉瑞本人在美国耶鲁大学毕业，师从保罗兰多，是一个日本浮世绘的收藏专家，对东方文化有深厚的兴趣，所以在60年代就在香港尝试把东方的文化跟现代设计融合起来。让华人进入设计这个角色，这也不是一个偶然的现象，这本身也是中西文化交融的例子，就像日本设计发展那样，这本身也可作为借鉴，本身文化也有相似的地方，讲究一个观点对文化的传播，这种表现非常好，也影响了一帮人，比如，靳埭强、陈幼坚等，他们本身是中国人，对中国文化表现的更自如，这是非常重要的阶段，关系到中国平面设计起源的一部分，我认为：60年代应该算中国平面设计的开端。所以我在香港的好处就是能够跟他们交流。

1987年我就迫不及待地要见石汉瑞，因为在来香港之前我就听说过石汉瑞，认识后对我发生了极大的变化，《设计交流》第3期介绍了他，并且邀请他从第4期开始作我们的顾问，他说好啊，于是就开始为杂志写文章、知道编辑设计等等。1988年我有一个机会就去了美国西部落杉矶，那时侯也是美国加州文化的崛起，也就是New wase（新浪潮）， "go west"当时是最流行的一句话，就是"到西部去"，因为西部是非常有吸引力的。1988年那一期《设计交流》就介绍了美国西部的设计，我在封面就用了"go west"。在编辑设计交流的过程中，受到了石汉瑞几乎是手把手那样的教导，每次都给我耳目一新的观点，对图片的看法、对位置的看法，我也把这种技术教给了学生。

我和石汉瑞的关系也被香港的设计师戏称我是"耶鲁风格"，因为石汉瑞是耶鲁大学毕业的。但是我对此深感荣幸，虽然是戏称。我觉得石汉瑞就是我的恩师，虽然我们现在联络的不多，但这个人，我……因为他已深入到我的骨髓里面去了，非常深远，一辈子。

记：您们的确有非常感人的关系，令人敬佩和羡慕。除了石汉瑞，您还受到那些香港设计师的影响？

王序：在香港我还受到靳埭强、陈幼坚的影响，我觉得他们走在我们前面，之前我在广州就看到过靳埭强的海报，印象非常深，后来交往很多。他们都是对我影响非常比较深的。香港当然不能说只有石、靳、陈，还有一大批设计师在进行探索实践，他们只是其中的佼佼者。另外香港是个国际都市，在这里可以看到很多泰斗巨匠，像杉浦康平、五十岚威畅等。1986年我就听过杉浦康平的讲话，对东方文化的了解非常深，他听说我是中国大陆来的后说："喔，你像个海绵。作为一个中国设计师我想跟你说一句话：作为中国设计师应该有三只眼睛，两只眼睛往前看，一只眼睛向后看，看背后五千年的文化历史。"这对我感触特别深，我也很努力。1986年香港设计双年展我只是看客，1988年我就获得金奖。

记：这是一个非常大的荣誉，您1986年去香港，1988年就获金奖，您当时是怎么看待呢？

王序：1988年获金奖后，香港报纸采访我，我说："如果一个平面设计师真正懂得平面设计，他不管在那里都可以作设计，多么简陋的地方都可以创作"。我的意思是说：关键是你要真正懂得平面设计是什么，平面设计就是传递，你这么让人明白这个信息、关注这个信息。像占士维多说的，他在纽约设计了一张海报，有人在对街冲过去看这张海报，他觉得对于平面设计师这已足够，因为传递的目的达到了。

记：当时苹果电脑刚开始得到广泛应用，大家都纷纷把精力放在电脑上，您的意思是设计师应该明白他要做什么，达到什么样的效果，至少要起到传递的作用，而不是复杂的电脑技巧效果。我们回到您的香港时期，当时您还在编《设计交流》？

王序：对，一直编到1995年，当时还在编第11期，1996年就提议青年出版社出版第12期，这得到了他们的大力支持，胡守文社长等等。但编一期要花一年的时间，这工作量非常大，我也足足过了一把瘾，对自己的要求更高，对思想是一个飞跃，当时还出版了副册，像滚石、原研哉，要求非常高，一直到15期终结版。

记：那个时期内地也可以买到《设计交流》，当时的感觉就是非常震撼。可是，您为什么把它停了？

王序：我觉得人要与时俱进，我觉得"设计交流"这个名字已经过时，有些东西不能守一辈子，我的思想已经开始转变，我对有了更高的要求。

记：那当时你作《薪火》是一个怎样的转变？

王序：《薪火》我觉得是开始关注平面设计以外的事情，包括建筑、产品、服装、网页、室内、动画、三维等等。今天的平面设计已不仅仅是平面设计，它受到多方面影响，互相渗透，这是一个渗透的年代，为什么取"薪火"？我觉得"薪火"就是Lighter打火机的意思，你把火机打着，产生意念的闪亮，也有薪火相传的意思。这是还是回到我原来的一个宗旨，强迫自己，学习更多的东西，了解平面设计以外的东西。所以《薪火》就是一个这样的开始。

记：最近的一期特别厚，不知有什么想法？我记得以前你说过薄一点，传播更广。

王序：这一次我是定在一个季度性进行出版，三个月出版一期，为什么厚，我觉得今天我有更多的资迅，这些资迅都很好。每一期的封面我用一个表达季节的颜色的色块来表现，这里又反映了我的情绪。人们都说现在是个浮躁的时代，是个读图的时代，那就用大幅的图片，几乎满版的图片，文字很小，小的几乎看不见，既然你不需要文字，OK，那就放的很小，文字我都看过吸收了，你看不看没关系。这是一个发泄，发泄我的情绪。第二就是重要的尝试，没有目录。第三是我变的更主观，五角设计公司寄来作品，从1995年到2000年都有，我就把他变成黑白，我的主观性非常强，虽然受到对方质疑，但我觉得这是我编辑思想的一个飞跃。我从来不墨守成规，从来就不会觉得这个一定、那个不变，没有任何事情不能改变，这是我编辑的思想。

记：对《薪火》的将来还会不断改变吗？

王序：对，《薪火》是一个固定的杂志，但本身没有固定的内容，固定形式，固定栏目，甚至我都不知道下一期薪火会是什么样的，我正在思考。这对我这个年纪的设计师是一个提醒吧，就是不要墨守成规，没有什么事情是不可能的，关键是你怎么想，关键是我也试图在变。我的看法是尽量去变，不能墨守成规，什么都有可能。这是我对设计的看法，变的好和不好不要介意，我也是以前一贯的作风，从来不看以前的作品。

记：刚才我们谈了杂志的出版想法和脉络，那么书呢？您在编辑出版《平面设计师之设计历程》等等书是基于什么样的想法呢？

王序：1984年编了《标志设计》，1996年开始编了四本"平面设计在中国96展"评委的书，当时很轰动，反响非常大，之后我继续出版，包括12开方本，A4的那套，还有32开的《设计新视点》等。

记：对，因为当时国内很少出版这类的书，里面不仅有作品，而且有设计师的历程、生活照片和对他们的评价，是非常新鲜的，影响很大。

王序：每本书都有不同的变化，永远不会固定形式。关于风格问题，现在已经很久了，已经过去了，这个问题跟他们的国家地区有关系，风格已不列入未来设计发展的探讨之中。关于编辑加设计这个话题非常有趣，就是设计师既懂得设计又懂得编辑。你可以设计任何东西，这里面反映你的思想，对设计师综合能力的考验。看每个公司的介绍册就知道这个公司的能力。

记：能不能谈谈你的作品，对各个时期作品的回顾。

王序：我先谈谈现在，过去的作品我就不谈了。现在作品对我来说最重要的就是概念，我觉得一个设计师对自己的项目没有一个概念，这会很难做。概念是指导设计的唯一方式，在电脑上尝试各种变化只会徒劳无功。今天的客户已经非常精明，他要了解你的项目主导思想是什么，有什么表达依据，能不能长远规划，能不能适合项目的各种需求，有没有延续性，有没有表达出现代视觉，甚至有没有思想性。

记：我记得您说过：没有概念就不是设计，这就是是不是设计的分野。

王序：还有在设计方面有两个标准，项目的要求，对项目设定标准，同时对平面设计有所贡献。商业项目和和专业项目并无分别，它们都有项目的要求和对项目的标准，要不就不会出现非常难看的东西，所以必须制定自己的标准，也就是专业的标准，我觉得这个不能妥协。这是专业的标准，而不是客户的要求，这心态非常重要。只不过你必须认识中国才发展20年，你的意识已超前了所有人，所以你的顾客是否已具备了这样的素质，你不要要求客户具备你这样的意识，但必须或多或少在项目中表达你的专业观点，这个才非常重要，这样中国设计才有发展，既然你在这个专业发展，那就要好自为之，建立自己的标准，这个才重要。

记：中国设计师，特别是中国大陆的平面设计师，您是最早获得国际声誉的一位，无论是加入国际设计殿堂ＡＧＩ，还是在国际顶尖的纽约ＡＤＣ获奖并担任评委。我们知道，这些一直是西方人占据的地方，您如何看待自己在这方面的成功？

王序：我从不看我过去的东西，所以也我不会看待自己是否成功，我更多是思考。

记：您多年来一直在很多学校授课，一直致力于设计教育的推动，能谈谈吗？

王序：在教育方面呢，我就是广州美院的客座教授，2003年湖南大学正式教授，2004年担任广东美术馆的设计总监，到现在还不断发展，有一点比较明确的就是我已经参与到了教育领域。

记：我知道您一直树立评判严格的设计竞赛，"平面设计在中国展"到"宁波海报双年展" 到"深圳设计０３展"，从以此做为鼓励和培养新人的手段之一，您可以谈谈中国这方面的现状吗？以及您如何看待这次在北京举办的"AGI2004年会"？

王序：有些问题很难回答，比如说如何看待这次AGI会议，我当然有看法：首先，扇子的形象不符合中国思想。"扇子"这个"扇"与"散"同音，意头不好，"分散""散开"等。在中国，老子不可能以扇相送，这就是中国的文化，我不明白这次大会为什么不选一个表达中国人美好愿望的东西，理想、吉祥，所以我觉得这次大会首先在对中国传统文化就没有一个继承，所以到最终就有点不欢而散。这就是我的看法。我本来就不认为2004年北京具备召开AGI大会的条件。这完全是某些人在操纵，或者与某些人的想法不谋而合，那些人认为中国发展神速，而历史悠久，是想来看看，而并不认为AGI可以在中国召开，因为在我的印象，每次AGI大会都会对我们产生非常美好的回忆，非常有意思的会，但到了今天已经没有意思了，用设计的观点来说就是一成不变，这是不对的。

对于这次会议的结果，我们已经联名给AGI主席抗议。如果是为了中国，这完全是害了中国，别人怎样看中国，说中国的某些人完全操纵了AGI会议，说中国人不知道羞耻。

记：AGI是我们心目中的设计殿堂，是我们对设计理想的向往之一，也是我们努力的目标。对于这次会议，它事实上玷污了这种美好。国内很多设计师也有抗议，在网上发布。

王序：好，你不抗议就表明你没有正义感，没有态度，作为一个领域就是一种践踏，这是对专业设计理想的一种侮辱，我现在决定不参加任何AGI会议。

记：王老师，我们知道，您和深圳一直有着很深的渊源，从最早的"平面设计在中国９２展"、"平面设计在中国９６展"一直到最近的"深圳设计０３展"，您一直都是主要的策展人之一。您能否为我们说说其中的缘由？

王序：可能是物以类聚吧，深圳有这么多的优秀设计师，我们一起进行了非常多的交流和探索，也很开心。我有很多设计活动都是在深圳发生的。

而且我和深圳的关系是比较早的，刚毕业那个时期，当时到深圳印刷，那时侯上步还是个丘陵地带，根本不像现在那样繁华，变成深圳购物中心。我从那个起就一直来深圳，对我来说，深圳充满了吸引力。记：深圳的设计同行一直把您看做是不在深圳生活的深圳设计师。那么你处于这样一个角色，您是怎么看到深圳的平面设计，以及怎么看深圳打造"设计之都"的？

王序：把我当成深圳设计师，我深感荣幸。深圳就是平面设计师的摇篮，吸引了众多的平面设计师到深圳发展，加上政府提出建立设计之都的想法，也对设计师产生影响，这是非常好的事情，但政府对这个产业支持多少，提供了那些帮助，这个也值得探讨。深圳有这么多的设计师对专业的探索，交流。这种心态能够吸引设计师到深圳，另一方面也对深圳设计师提出了更高要求，怎样使未来深圳变成令中国平面设计师向往的地方，连呼吸的空气也不一样，在这里灵感特别多，发展的很好，同样也对市政府提出一个要求："文化立市，设计之都"，你有什么措施，创造什么条件来支持这个产业。

说到现在平面设计，其实是南方一直带动中国的发展，香港在60年代、深圳在80-90年代成为平面设计最有活力最有吸引力的地方。所以，深圳设计师在未来要承担一个怎样的责任，要有一个怎样的使命感，作出什么样的贡献，是需要认真思考的，也有待于在未来进行探索。

2004.10.10于广州二沙岛广东美术馆

——深圳商报·文化广场/ /记设计专栏/深圳设计师访谈系列

王序简历：
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王序 1955年出生于广东潮安，1979年毕业于广州美术学院设计系，
王序设计有限公司创意总监、广东美术馆设计总监、
湖南大学设计艺术学院教授、广州美术学院设计分院客座教授。

会员

国际平面设计联盟 (AGI)、纽约艺术指导俱乐部 (NYADC)

奖项

在各种国际设计竞赛中获得100多项奖项

评委

1997年'98法国世界杯国际海报竞赛
1999年第九届中国美术作品展艺术设计展
2000年北京奥申委2008申奥标志
2000年第十九届捷克布尔诺国际平面设计双年展
2000年日本明古屋Nagoya Design Do! 2001年第80届纽约艺术指导俱乐部年奖
2001年、2004年宁波国际海报双年展 2003年第十四届肖蒙国际海报节
2003年深圳设计03展

演讲

1999年国际平面设计社团协会（Icograda） "悉尼设计'99"国际设计会议
2000年国际平面设计社团协会（Icograda）国际设计会议，汉城
2000年第十九届捷克布尔诺国际平面设计双年展
2000年新加坡国际设计论坛 "International Design Forum 2000"
2001年纽约Cooper Union 艺术学院
2002年墨尔本AGIdeas国际设计学生会议
2002年国际平面设计联盟（AGI）年会，三藩市

发表

作品在以下杂志、刊物、书籍发表： Idea、High Quality、Graphis、Print、ID、Design Monthly、AIGA、Icograda、etapes， Redesigning Identity、International Professional Scene、Hand Lettering、First Choice、World Graphic Design、Area-100 Graphic Designers

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