王序:1988年获金奖后,香港报纸采访我,我说:"如果一个平面设计师真正懂得平面设计,他不管在那里都可以作设计,多么简陋的地方都可以创作"。我的意思是说:关键是你要真正懂得平面设计是什么,平面设计就是传递,你这么让人明白这个信息、关注这个信息。像占士维多说的,他在纽约设计了一张海报,有人在对街冲过去看这张海报,他觉得对于平面设计师这已足够,因为传递的目的达到了。
记:当时苹果电脑刚开始得到广泛应用,大家都纷纷把精力放在电脑上,您的意思是设计师应该明白他要做什么,达到什么样的效果,至少要起到传递的作用,而不是复杂的电脑技巧效果。我们回到您的香港时期,当时您还在编《设计交流》?
王序:对,一直编到1995年,当时还在编第11期,1996年就提议青年出版社出版第12期,这得到了他们的大力支持,胡守文社长等等。但编一期要花一年的时间,这工作量非常大,我也足足过了一把瘾,对自己的要求更高,对思想是一个飞跃,当时还出版了副册,像滚石、原研哉,要求非常高,一直到15期终结版。
记:那个时期内地也可以买到《设计交流》,当时的感觉就是非常震撼。可是,您为什么把它停了?
王序:我觉得人要与时俱进,我觉得"设计交流"这个名字已经过时,有些东西不能守一辈子,我的思想已经开始转变,我对有了更高的要求。
记:那当时你作《薪火》是一个怎样的转变?
王序:《薪火》我觉得是开始关注平面设计以外的事情,包括建筑、产品、服装、网页、室内、动画、三维等等。今天的平面设计已不仅仅是平面设计,它受到多方面影响,互相渗透,这是一个渗透的年代,为什么取"薪火"?我觉得"薪火"就是Lighter打火机的意思,你把火机打着,产生意念的闪亮,也有薪火相传的意思。这是还是回到我原来的一个宗旨,强迫自己,学习更多的东西,了解平面设计以外的东西。所以《薪火》就是一个这样的开始。
记:最近的一期特别厚,不知有什么想法?我记得以前你说过薄一点,传播更广。
王序:这一次我是定在一个季度性进行出版,三个月出版一期,为什么厚,我觉得今天我有更多的资迅,这些资迅都很好。每一期的封面我用一个表达季节的颜色的色块来表现,这里又反映了我的情绪。人们都说现在是个浮躁的时代,是个读图的时代,那就用大幅的图片,几乎满版的图片,文字很小,小的几乎看不见,既然你不需要文字,OK,那就放的很小,文字我都看过吸收了,你看不看没关系。这是一个发泄,发泄我的情绪。第二就是重要的尝试,没有目录。第三是我变的更主观,五角设计公司寄来作品,从1995年到2000年都有,我就把他变成黑白,我的主观性非常强,虽然受到对方质疑,但我觉得这是我编辑思想的一个飞跃。我从来不墨守成规,从来就不会觉得这个一定、那个不变,没有任何事情不能改变,这是我编辑的思想。
记:对《薪火》的将来还会不断改变吗?
王序:对,《薪火》是一个固定的杂志,但本身没有固定的内容,固定形式,固定栏目,甚至我都不知道下一期薪火会是什么样的,我正在思考。这对我这个年纪的设计师是一个提醒吧,就是不要墨守成规,没有什么事情是不可能的,关键是你怎么想,关键是我也试图在变。我的看法是尽量去变,不能墨守成规,什么都有可能。这是我对设计的看法,变的好和不好不要介意,我也是以前一贯的作风,从来不看以前的作品。
记:刚才我们谈了杂志的出版想法和脉络,那么书呢?您在编辑出版《平面设计师之设计历程》等等书是基于什么样的想法呢?
王序:1984年编了《标志设计》,1996年开始编了四本"平面设计在中国96展"评委的书,当时很轰动,反响非常大,之后我继续出版,包括12开方本,A4的那套,还有32开的《设计新视点》等。
记:对,因为当时国内很少出版这类的书,里面不仅有作品,而且有设计师的历程、生活照片和对他们的评价,是非常新鲜的,影响很大。
王序:每本书都有不同的变化,永远不会固定形式。关于风格问题,现在已经很久了,已经过去了,这个问题跟他们的国家地区有关系,风格已不列入未来设计发展的探讨之中。关于编辑加设计这个话题非常有趣,就是设计师既懂得设计又懂得编辑。你可以设计任何东西,这里面反映你的思想,对设计师综合能力的考验。看每个公司的介绍册就知道这个公司的能力。
记:能不能谈谈你的作品,对各个时期作品的回顾。
王序:我先谈谈现在,过去的作品我就不谈了。现在作品对我来说最重要的就是概念,我觉得一个设计师对自己的项目没有一个概念,这会很难做。概念是指导设计的唯一方式,在电脑上尝试各种变化只会徒劳无功。今天的客户已经非常精明,他要了解你的项目主导思想是什么,有什么表达依据,能不能长远规划,能不能适合项目的各种需求,有没有延续性,有没有表达出现代视觉,甚至有没有思想性。
记:我记得您说过:没有概念就不是设计,这就是是不是设计的分野。
王序:还有在设计方面有两个标准,项目的要求,对项目设定标准,同时对平面设计有所贡献。商业项目和和专业项目并无分别,它们都有项目的要求和对项目的标准,要不就不会出现非常难看的东西,所以必须制定自己的标准,也就是专业的标准,我觉得这个不能妥协。这是专业的标准,而不是客户的要求,这心态非常重要。只不过你必须认识中国才发展20年,你的意识已超前了所有人,所以你的顾客是否已具备了这样的素质,你不要要求客户具备你这样的意识,但必须或多或少在项目中表达你的专业观点,这个才非常重要,这样中国设计才有发展,既然你在这个专业发展,那就要好自为之,建立自己的标准,这个才重要。
记:中国设计师,特别是中国大陆的平面设计师,您是最早获得国际声誉的一位,无论是加入国际设计殿堂AGI,还是在国际顶尖的纽约ADC获奖并担任评委。我们知道,这些一直是西方人占据的地方,您如何看待自己在这方面的成功?
王序:我从不看我过去的东西,所以也我不会看待自己是否成功,我更多是思考。
记:您多年来一直在很多学校授课,一直致力于设计教育的推动,能谈谈吗?
王序:在教育方面呢,我就是广州美院的客座教授,2003年湖南大学正式教授,2004年担任广东美术馆的设计总监,到现在还不断发展,有一点比较明确的就是我已经参与到了教育领域。
记:我知道您一直树立评判严格的设计竞赛,"平面设计在中国展"到"宁波海报双年展" 到"深圳设计03展",从以此做为鼓励和培养新人的手段之一,您可以谈谈中国这方面的现状吗?以及您如何看待这次在北京举办的"AGI2004年会"?
王序:有些问题很难回答,比如说如何看待这次AGI会议,我当然有看法:首先,扇子的形象不符合中国思想。"扇子"这个"扇"与"散"同音,意头不好,"分散""散开"等。在中国,老子不可能以扇相送,这就是中国的文化,我不明白这次大会为什么不选一个表达中国人美好愿望的东西,理想、吉祥,所以我觉得这次大会首先在对中国传统文化就没有一个继承,所以到最终就有点不欢而散。这就是我的看法。我本来就不认为2004年北京具备召开AGI大会的条件。这完全是某些人在操纵,或者与某些人的想法不谋而合,那些人认为中国发展神速,而历史悠久,是想来看看,而并不认为AGI可以在中国召开,因为在我的印象,每次AGI大会都会对我们产生非常美好的回忆,非常有意思的会,但到了今天已经没有意思了,用设计的观点来说就是一成不变,这是不对的。
对于这次会议的结果,我们已经联名给AGI主席抗议。如果是为了中国,这完全是害了中国,别人怎样看中国,说中国的某些人完全操纵了AGI会议,说中国人不知道羞耻。
记:AGI是我们心目中的设计殿堂,是我们对设计理想的向往之一,也是我们努力的目标。对于这次会议,它事实上玷污了这种美好。国内很多设计师也有抗议,在网上发布。
王序:好,你不抗议就表明你没有正义感,没有态度,作为一个领域就是一种践踏,这是对专业设计理想的一种侮辱,我现在决定不参加任何AGI会议。
记:王老师,我们知道,您和深圳一直有着很深的渊源,从最早的"平面设计在中国92展"、"平面设计在中国96展"一直到最近的"深圳设计03展",您一直都是主要的策展人之一。您能否为我们说说其中的缘由?
王序:可能是物以类聚吧,深圳有这么多的优秀设计师,我们一起进行了非常多的交流和探索,也很开心。我有很多设计活动都是在深圳发生的。
而且我和深圳的关系是比较早的,刚毕业那个时期,当时到深圳印刷,那时侯上步还是个丘陵地带,根本不像现在那样繁华,变成深圳购物中心。我从那个起就一直来深圳,对我来说,深圳充满了吸引力。记:深圳的设计同行一直把您看做是不在深圳生活的深圳设计师。那么你处于这样一个角色,您是怎么看到深圳的平面设计,以及怎么看深圳打造"设计之都"的?
王序:把我当成深圳设计师,我深感荣幸。深圳就是平面设计师的摇篮,吸引了众多的平面设计师到深圳发展,加上政府提出建立设计之都的想法,也对设计师产生影响,这是非常好的事情,但政府对这个产业支持多少,提供了那些帮助,这个也值得探讨。深圳有这么多的设计师对专业的探索,交流。这种心态能够吸引设计师到深圳,另一方面也对深圳设计师提出了更高要求,怎样使未来深圳变成令中国平面设计师向往的地方,连呼吸的空气也不一样,在这里灵感特别多,发展的很好,同样也对市政府提出一个要求:"文化立市,设计之都",你有什么措施,创造什么条件来支持这个产业。
说到现在平面设计,其实是南方一直带动中国的发展,香港在60年代、深圳在80-90年代成为平面设计最有活力最有吸引力的地方。所以,深圳设计师在未来要承担一个怎样的责任,要有一个怎样的使命感,作出什么样的贡献,是需要认真思考的,也有待于在未来进行探索。
2004.10.10于广州二沙岛广东美术馆
——深圳商报·文化广场/ /记设计专栏/深圳设计师访谈系列
王序简历:
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王序 1955年出生于广东潮安,1979年毕业于广州美术学院设计系,
王序设计有限公司创意总监、广东美术馆设计总监、
湖南大学设计艺术学院教授、广州美术学院设计分院客座教授。
会员
国际平面设计联盟 (AGI)、纽约艺术指导俱乐部 (NYADC)
奖项
在各种国际设计竞赛中获得100多项奖项
评委
1997年'98法国世界杯国际海报竞赛
1999年第九届中国美术作品展艺术设计展
2000年北京奥申委2008申奥标志
2000年第十九届捷克布尔诺国际平面设计双年展
2000年日本明古屋Nagoya Design Do! 2001年第80届纽约艺术指导俱乐部年奖
2001年、2004年宁波国际海报双年展 2003年第十四届肖蒙国际海报节
2003年深圳设计03展
演讲
1999年国际平面设计社团协会(Icograda) "悉尼设计'99"国际设计会议
2000年国际平面设计社团协会(Icograda) 国际设计会议,汉城
2000年第十九届捷克布尔诺国际平面设计双年展
2000年新加坡国际设计论坛 "International Design Forum 2000"
2001年纽约Cooper Union 艺术学院
2002年墨尔本AGIdeas国际设计学生会议
2002年国际平面设计联盟(AGI)年会,三藩市
发表
作品在以下杂志、刊物、书籍发表: Idea、High Quality、Graphis、Print、ID、Design Monthly、AIGA、Icograda、etapes, Redesigning Identity、International Professional Scene、Hand Lettering、First Choice、World Graphic Design、Area-100 Graphic Designers
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